【人物专访】肖耿：经纶国际经济研究院中国研究副总裁
2014-12-22 21:57:26
【汇通社讯】2014年12月14日星期日下午一点，在汇丰新大楼703教室，我们有幸采访到了肖耿教授，肖教授早年在UCLA留学，在世界银行、香港大学、哈佛大学、香港证监会、联合国开发署等很多机构和学校任职，目前担任香港经纶国际经济研究副总裁，也是香港及大陆资本市场的资深研究员。
对于刚刚圆满闭幕的第十四届中国经济学年会，肖教授认为年会的整体氛围很好，它给年轻人提供了非常好的展现自己研究的平台，在展示自己文章的同时能够与众多同行交流想法，扩大人脉。谈到未来经济学教育的发展方向，肖教授认为要分两个方面考虑：在学术方面，美国更为训练有素，值得我们学习。然而在某些方面，中国有自己的特点和独特的经验，在这些方面我们不一定要完全效仿美国，比如在分析案例研究来解决实际问题时。在培养学生层面，我们要清楚并非所有的学生毕业后都会去做学术，相当一部分会去政府和企业，所以未来要对教育进行必要的鼓励和创新。
不可否认的是，美国的学术影响力非常大，学术分量相比其他国家更重，中国高校的顶尖教授也大多拥有海外高学历。在美国经济学年会上很多毕业生都会去做学术，因为美国培养的博士最后会输送到全世界的高校。然而在国内，这一比例是非常低的，越来越多的国内高校会聘用海外毕业的博士。从市场需求和供给上来讲，高校毕业生进入国内学术领域的比例不会太高，更多地会进入产业和政府，因此教育体系不能在就业方面误导学生。
随后，肖教授谈到了国内经济学研究在国际经济学研究领域的发展与作用。他认为国内存在过分迷信诺贝尔奖和国外顶级期刊杂志的现象，这在某种意义上是一种泡沫。从经济学发展趋势来看，美国经济学往往会混淆工具和目的。美国的很多学术成果并没有经过市场的检验，学术研究不同于经营企业，学术并不会破产，学派观点并不是在任何时候都有用的。在美国，学术圈之间可以相互批评，宽容的社会体制导致错误的理论也可以存在，这有时候会产生误导，导致泡沫的出现。
同时肖教授也强调，学术上的权威只能在某一学派范围内成立，但不能说某一学派的理论就是完全正确的。在科学和工程领域，对错往往十分分明，但社会科学则需要实验来验证。社会科学的理论有用与否主要看对社会有没有贡献，是不是提高了老百姓的福利，而不是简单地判断对错。
肖耿教授认为经济学实际上是应用科学，是用来解决问题、提高人民生活福利的，并不是简单的工具。从这个意义上讲，中国的经济学是非常先进的。在过去三十多年里，我国经济学家已经解决了很多问题。然而，传统的西方经济学在很多制度方面的问题已经成型，因此多数研究会集中到一些很简化的量化分析上，这暗含着宏观数据结构处于稳定状态的假设。但中国的经济学研究不能只针对宏观数据，比如我做的佛山案例。中国地区差异大，动态变化幅度也很大，市场在发挥作用时，地理位置就会起到决定性作用，所以坏账、鬼城和产能过剩等也会自然而然地出现。但我们并不必为这些现象担心，因为目前经济由市场而非政府决定。上述现象在西方经济学中则是不存在的，因为西方经济学不存在巨大的结构性的变化，问题主要存在于宏观。
肖教授认为，对中国经济问题的研究实际上是一个金矿。他告诉我们，要懂得跳出西方经济学的条框，研究要符合中国历史，从整体出发，更要有系统的观点。这其实是非常大的挑战。中国的经济学家一定要跳出西方的条条框框，更多地把历史和现实结合起来。如果做到了这些，肖教授认为，国内的经济学研究一定会比西方做得更好。
中国在90年代初实行汇率双轨制，通胀现象很严重。朱总理以美元体系为锚，通过美元稳定了全中国的金融波动，这有利于后期的一系列金融深化。2005年以前，人民币和美元挂钩，因此汇率浮动很小，这给中国提供了一个非常好的发展环境。银行和资本市场也相继借鉴了很多海外经验，完成了金融深化。将来整个中国金融体系的发展同样要借鉴到美国、欧洲和日本等大国体系。现在中国的经济规模已经很大，可能再过十年会赶超美国，但是中国经济的发展特征和美国不同。中国的经济属于高增长、高回报，这个时候长期利率会比美国高很多。美国目前处于恢复期，属于非常态，这个时候把美国的经验用在中国的新常态（高增长、市场化）上是不合适的。我们现在要考虑的不是完全的照抄照搬，而是要先把目前美国和欧洲的发展现状搞清楚，再去预测未来的发展趋，同时也要有顶层设计，设计出能够兼顾发达国家和发展中国家的国际金融架构。中国现在所处的这一阶段是极具挑战性的，肖耿教授希望通过国际金融论坛这一平台吸引更多优秀人才，研讨解决这一问题。
（撰稿人：刘大路 摄影：郑哲 编辑：田浩男）
图一
对于刚刚圆满闭幕的第十四届中国经济学年会，肖教授认为年会的整体氛围很好，它给年轻人提供了非常好的展现自己研究的平台，在展示自己文章的同时能够与众多同行交流想法，扩大人脉。谈到未来经济学教育的发展方向，肖教授认为要分两个方面考虑：在学术方面，美国更为训练有素，值得我们学习。然而在某些方面，中国有自己的特点和独特的经验，在这些方面我们不一定要完全效仿美国，比如在分析案例研究来解决实际问题时。在培养学生层面，我们要清楚并非所有的学生毕业后都会去做学术，相当一部分会去政府和企业，所以未来要对教育进行必要的鼓励和创新。
不可否认的是，美国的学术影响力非常大，学术分量相比其他国家更重，中国高校的顶尖教授也大多拥有海外高学历。在美国经济学年会上很多毕业生都会去做学术，因为美国培养的博士最后会输送到全世界的高校。然而在国内，这一比例是非常低的，越来越多的国内高校会聘用海外毕业的博士。从市场需求和供给上来讲，高校毕业生进入国内学术领域的比例不会太高，更多地会进入产业和政府，因此教育体系不能在就业方面误导学生。
随后，肖教授谈到了国内经济学研究在国际经济学研究领域的发展与作用。他认为国内存在过分迷信诺贝尔奖和国外顶级期刊杂志的现象，这在某种意义上是一种泡沫。从经济学发展趋势来看，美国经济学往往会混淆工具和目的。美国的很多学术成果并没有经过市场的检验，学术研究不同于经营企业，学术并不会破产，学派观点并不是在任何时候都有用的。在美国，学术圈之间可以相互批评，宽容的社会体制导致错误的理论也可以存在，这有时候会产生误导，导致泡沫的出现。
图二
同时肖教授也强调，学术上的权威只能在某一学派范围内成立，但不能说某一学派的理论就是完全正确的。在科学和工程领域，对错往往十分分明，但社会科学则需要实验来验证。社会科学的理论有用与否主要看对社会有没有贡献，是不是提高了老百姓的福利，而不是简单地判断对错。
肖耿教授认为经济学实际上是应用科学，是用来解决问题、提高人民生活福利的，并不是简单的工具。从这个意义上讲，中国的经济学是非常先进的。在过去三十多年里，我国经济学家已经解决了很多问题。然而，传统的西方经济学在很多制度方面的问题已经成型，因此多数研究会集中到一些很简化的量化分析上，这暗含着宏观数据结构处于稳定状态的假设。但中国的经济学研究不能只针对宏观数据，比如我做的佛山案例。中国地区差异大，动态变化幅度也很大，市场在发挥作用时，地理位置就会起到决定性作用，所以坏账、鬼城和产能过剩等也会自然而然地出现。但我们并不必为这些现象担心，因为目前经济由市场而非政府决定。上述现象在西方经济学中则是不存在的，因为西方经济学不存在巨大的结构性的变化，问题主要存在于宏观。
肖教授认为，对中国经济问题的研究实际上是一个金矿。他告诉我们，要懂得跳出西方经济学的条框，研究要符合中国历史，从整体出发，更要有系统的观点。这其实是非常大的挑战。中国的经济学家一定要跳出西方的条条框框，更多地把历史和现实结合起来。如果做到了这些，肖教授认为，国内的经济学研究一定会比西方做得更好。
图三
针对目前国内比较严重的金融抑制现象，肖教授认为与国际金融中心（新加坡、香港）等相比，中国是一个大国，不能和香港、新加坡这类岛国规模经济的国家和地区相比。新加坡和香港基本上依附在以美国为主导的全球金融框架当中。美国在二战以后建立的全球国际货币体系具有非常重大的意义，首先美元几乎没有出现过大的通货膨胀，另外美国的长期国债利率非常稳定，这些都为全球提供了一个有利于金融深化的环境。中国在90年代初实行汇率双轨制，通胀现象很严重。朱总理以美元体系为锚，通过美元稳定了全中国的金融波动，这有利于后期的一系列金融深化。2005年以前，人民币和美元挂钩，因此汇率浮动很小，这给中国提供了一个非常好的发展环境。银行和资本市场也相继借鉴了很多海外经验，完成了金融深化。将来整个中国金融体系的发展同样要借鉴到美国、欧洲和日本等大国体系。现在中国的经济规模已经很大，可能再过十年会赶超美国，但是中国经济的发展特征和美国不同。中国的经济属于高增长、高回报，这个时候长期利率会比美国高很多。美国目前处于恢复期，属于非常态，这个时候把美国的经验用在中国的新常态（高增长、市场化）上是不合适的。我们现在要考虑的不是完全的照抄照搬，而是要先把目前美国和欧洲的发展现状搞清楚，再去预测未来的发展趋，同时也要有顶层设计，设计出能够兼顾发达国家和发展中国家的国际金融架构。中国现在所处的这一阶段是极具挑战性的，肖耿教授希望通过国际金融论坛这一平台吸引更多优秀人才，研讨解决这一问题。
图四
随后，肖耿教授介绍了近年来国内比较流行的智库产业。他认为智库在现代社会是非常重要的一种产业模式，是为决策层服务的，可以避免决策部门犯严重的错误。智库的关键在于一定要有利于决策层，更重要的是要有独立性，缺乏独立性的智库是很危险的。同时，智库要有很好的判断能力，要对现实有很好的理解，然而可见的数据只是现实的很小一部分，智库要求用直觉去了解现实的本质。肖教授提到，西方民主选举只是为公众的情绪找到了可以发泄的地方，但并没有解决实际问题。想要真正解决问题，我们需要更理性的分析，找到比较好的解决方案。因为很多问题是不能靠革命解决的，这样损失会很大，也不能只包括某些利益群体。折旧导致在智库工作的人要具备很高的素质，对现实有很深入、准确、客观的理解，有很好的道德标准。与做学术不同，智库里的人必须时刻以解决当今社会和国家面临的问题为己任，把为人民服务的精神贯彻到底。
中国智库发展非常迅速，但独立性是最为关键的问题，因为政府很多时候会介入。另一方面，智库的产品是针对社会和决策者的，是非营利组织，所以除了政府之外，还需要有平衡稳定的资金来源。
最后，对于汇丰商学院未来的发展，肖耿教授认为未来汇丰商学院的前景非常好，因为它处于一个竞争的环境当中，好比当年的佛山，没有竞争就没有发展。同时，肖教授建议，作为学生，必须要有在市场里接受检验和挑战的心理准备，摆正心态，这样才更容易适应未来金融市场的变革。中国智库发展非常迅速，但独立性是最为关键的问题，因为政府很多时候会介入。另一方面，智库的产品是针对社会和决策者的，是非营利组织，所以除了政府之外，还需要有平衡稳定的资金来源。
（撰稿人：刘大路 摄影：郑哲 编辑：田浩男）
